Если до конца торгового дня Клиент не закрывает сам свой «шорт», то Брокер , чтобы перенести шорт на следующий торговый день, делает в интересах Клиента сделку РЕПО (пункт 8.1.22 Регламента обслуживания клиентов на рынке ценных бумаг и срочном рынке).
До 1 января 2011 года в целях расчета налоговой базы для физических лиц сделка РЕПО рассматривается как две встречные сделки купли-продажи (правила поменяются только с 01.01.2011, прочитать про это можно здесь) .
Налог взимается так:
31.12.2009 клиент открыл сделку «шорт» (Клиент продал в короткую 1000 акций Газпром (к примеру) по цене 185 рублей. В конце торгового дня позиция не закрыта, поэтому Брокер делает сделку РЕПО (сделка репо заключается по цене закрытия биржи) То есть, по сделке Репо клиент Покупает 1000 акций по цене закрытия биржи со сроком исполнения 31 декабря, и одновременно ПРОДАЕТ 1000 акций по той же цене со сроком исполнения 11 января.
Если цена закрытия, например, 186 рублей, то налоговая база за 2009 год сформируется как РАЗНИЦА между ценой подажи в шорт, и ценой покупки по первой части РЕПО. (+185-186) *1000 = -1000 рублей. Итого, конкретно по этой операции у вас убыток. Налог с этой операции не платится.
Если цена закрытия, например, 184 рубля, то налоговая база за 2009 год сформируется как РАЗНИЦА между ценой продажи в шорт, и ценой покупки по первой части РЕПО (+185-184)*1000 = +1000 рублей. Итого, от операции у вас прибыль 1000 рублей. Налог 13% =130 рублей.
Если «шорт» у Клиента появился ранее 31.12.2009, то брокер КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПЕРЕНОСИЛ ШОРТ КЛИЕНТА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ с помощью сделки РЕПО. То есть, каждый день в конце дня Брокер закрывал позицию шорт с помощью первой части сделки РЕПО (цена РЕПО равна цене закрытия биржи), а утром следующего дня Брокер исполнял вторую часть РЕПО, и в результате шорт позиция открывалась снова (цена второй части РЕПО равна цене предыдущего закрытия биржи).
В общем, в результате, фактически по сделкам ШОРТ налоговая база перерасчитывается ЕЖЕДНЕВНО.
Вопрос.
НА начало 2009 года на счету 1 000 000руб
На конец 2009 года на счету 900 000руб
если оставить все как есть то в следующем году, если я снова вернусь к милиону то с меня возьмут налог 13% а именно 13 000тыс.
Можно ли в конце года открыть шорт на сумму 100 000 и начать новый год с одного милиона. как бы без убытков.
Давайте разберем на примере.
Условия: вы открываете ШОРТ на бирже 31.12.09.
31.12 вы реально продаете акции на бирже по рыночной цене (допустим, рыночная цена на этот момент 100) Вечером брокер, чтобы перенести ваш шорт через ночь, сделает РЕПО (цена обоих частей равна цене закрытия биржи 31.12. Допустим, цена закрытия биржи 31.12.09 =100,1. Тогда ваше РЕПО будет выглядеть так «первая часть покупка, исполнение 31.12.09, цена 100,1», «вторая часть продажа, исполнение утро 11.01.10, цена 100,1») 11.01.09 вы реально закрываепе шорт и для этого покупаете акции на бирже по рыночной цене (допустим, 11.01.10 рыночная цена будет 99).
Вопрос: Как это отразится в налоговом учете?
Ответ. до 01.01.2011 сделки РЕПО отражаются в налоговом учете физлиц как две несвязанные сделки купли-продажи ( http://www.investpalata.ru/?p=12289 ). Поэтому, в целях налогового учета вышеописанная операция отразится так:
31.12.2009 происходят операции : Продажа акций по цене 100 (на счет поступила выручка +100) покупка акций по первой части РЕПО по цене 100,1 (со счета списано -100,1). Итого, +100-100,1= -0,1 = налоговая база 31.12.2009. До 01.01.2010 убытки предыдущего периода не переносятся на следующий налоговый период ( http://www.investpalata.ru/?p=12289 ). Поэтому, в 24.00 31.12.2010, налоговый период закрывается, итог операции в 2009 году- чистый убыток в размере -0,1. Налог с убытка не взимается.
01.01.2010 начинается новый налоговый период. 11.01.2010 происходят операции: продажа акций по второй части репо, сумма 100,1 (на счет поступила выручка+100,1) Реальная покупка акций на бирже по 99 (со счета списано -99). Итого, 100,1-99= +1,1 прибыли. Налог на прибыль 13% (1,1*0,13=0,143 налога).
В общем, результат не похож на тот, что вы хотите.
Нужный вам результат вы бы могли получить, если бы совершили РЕПО по цене близкой к 0 (первая часть «покупка за 0», вторая часть «продажа за 0». Тогда 31.12.2009 году вы получите +100-0=+100 прибыли (которые закроют ваши -100 убытка), а 11.01.2010 исполнится вторая часть РЕПО и реальная покупка, и вы получили бы +0-99=-99 убытка.
Но, это вариант чисто теоретический. Дело в том, что брокер ВСЕГДА совершает РЕПО только по рыночной цене. Это связано с тем, что по закону, если цена сделки отклонилась бы от рыночной цены более чем на 20%, налоговая инспекция проверила бы правильность исчисления цены, и доначислила бы прибыли-убытки.
Брокеры тщательно исполняют налоговое законодательсто, поэтому, через брокера такую сделку вы не проведете.
Можно короткий ответ! Без всякой расшифровки. У меня убыток за 2009 год 100 000 руб. Я беру шорт 31.12.2009 до 11.01.2010 на сумму 100 000. Какую сумму налогов я заплачу?
Вопрос
Почему тогда все говорят что открывать шорт на новый год это опастно?(брокеры) что сумму позиции шорт, брокер списывает клиенту на счет как прибыль. Учитывая ее как взятый займ, а соответственно и прибыль.
Да технически процесс работы шорта мне понятен.
Тогда откуда столько возрвжений и непонимания от людей которые раньше открывали шорт на новый год, и с сумм открытого шорта мнимали НДФЛ. Когда брокеры предоставляют в налоговую информацию о состоянии портфеля человека как (сумма покупок — сумма продаж) + (сумма обеспеченных займов — сумма обеспеченых займов) = прибыль (- или+)
Есть ли возможность на данный момент или в новом году заявить в налоговую, об убытках. Закон вступает в силу с первого января. Можно ли это сделоть приминительно к прошлому году?2009
Василий, 15:35. Коротко отвечаю. Открытие шорта на бирже 31.12.2009 почти никак не повлияет на налогооблагаемую базу за 2009 год. По итогам 2009 года у вас останется убыток 100 000 рублей. Налог с убытка не платится.
В 2010 году вы заплатите налог на прибыль в размере 13% от фактической прибыли в 2010 году.
Дмитрий, 29.12.2009, 15:53.
В настоящее время (до 01.01.2010) действует старая редакция налогового кодекса, согласно которой убытки, полученные в одном налоговом периоде, не сальдируются (то есть, не уменьшают) сумму прибыли, полученной в другом налоговом периоде. Поэтому финансовые результаты, полученные до 24:00 31.12.2009 не будут сальдироваться с финансовыми результатами, полученными после 00:00 01.01.2010.
Поэтому, применительно к 2009 году заявить в налоговую об убытках нельзя. Будет можно применительно к 2010 и дальше (2011,2012 и т.д.)
Дмитрий, 29.12.2009, 15:49
Давайте определимся с терминами. Обычно в жизни люди используют понятия выручка, себестоимость и прибыль (прибыль равна выручка-себестоимость).
В налоговом кодексе «выручка» называется «доходы», «себестоимость» называется «расходы», а «прибыль» называется «налоговая база».
Итак, «доходы», «расходы», и «налогооблагаемая база»
Сумму шорта брокер списывает в «Доходы». Сумму первой части РЕПО , переносящей шорт, брокер списывает в
«расходы». Разница между «доходами» и «Расходами» = «налогооблагаемая база». В 24.00 31.12.2009 налогооблагаемая база закрывается, с 00.00 01.01.2010 начинается расчет новой налоговой базы. По моему, всё предельно прозрачно.
Кстати, при такой прозрачности мне непонятно, какие могут быть «непонимания».
http://www.investpalata.ru/?p=1583 — информационное письмо, как в 2009 году удерживались налоги за 2008 год.
Посмотрите, может, прояснит некоторые вопросы. Потому что в 2010 году налоги за 2009 год будут удерживаться аналогично.
Брокеры (и вообще все налоговые агенты) обязаны передать в налоговые инспекции сводные файлы с информацией о начисленных и удержанных за налоговый период налогах в срок до 20 марта года, следующего за окончанием налогового периода.
Алексей, спасибо за ответ! Мой брокер говорит с точностью да наоборот! Моя логика мне подсказывает что шорт нужно открыть.
Алексей, я предлагаю вам сделку! Я открываю шорт на 1 000 000руб. Если с меня удерживают 13%(шорт учитывается как доход)- вы мне их возвращаете (130 000руб.), если не удерживают, я вам 130 000руб. Вы согласны под своими словами подписаться делом?
Василий , 30.12.2009, 00:08
«Некоторые брокеры носки по три метра вяжут» (с) (копирайт моей бабушки) Вот тут, я вас прошу, будьте осторожны и внимательны. Брокер- налоговый агент. Спишет с вас деньги- потом «замучаетесь пыль глотать» (с) (копирайт В.В.Путина) … Я всякие видел чудеса у других брокеров. И отрицательные остатки по счетам депо, и репо без поручения клиентов, и плечо 7/1 и 10/1. В общем, давайте так: за других брокеров я не поручусь. Я могу поручиться только за Инвестиционую палату. Открываете в Инвестпалате биржевой шорт на 1000000, если с вас, не дай Бог, удерживают по этой операции 130000 рублей, я вам их возвращаю. Но, поскольку я точно знаю, что их не удерживают, требовать с вас встречно 130000 рублей было бы нечестно. Лучше девочкам в бэк-офис Инвестпалаты принесите Бейлиза бутылочку, и кофейных зёрен хороших пакет. А кофе-машина есть у нас (даже две) 🙂
У меня брокер -ФИНАМ! Думаю не успею открыть счёт в Инвестиционной палате и перевести деньги 🙂 Вот в том то и дело, что брокеры разные и делают работу по разному!
Василий, 30.12.2009, 14:33
Ну, тогда будем ждать вас в новом, 2010 году 🙂
насчет «брокеры работают по разному»- за других не скажу, а Инвестпалата работает ОТЛИЧНО.
И с наступающим Новым годом Вас!!!